新的一年，除了桌曆，也有a3大小的月曆可以當成海報貼在牆上，或是掛著，或是裱框
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Thursday, November 3, 2016
2017桌曆
一年又過了，又到了換新桌曆的時候了。
今年依舊做了一本以自然為主題的桌曆，想讓滿滿的綠填滿生活，偶爾也離開城市生活到附近的樹林走走吧，真的走不開就在家裡弄花弄草吧，
植物雖然不像動物可以有立即的反應，但一樣能夠安慰人心。
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Tuesday, September 6, 2016
Living in Tainan x interview 022: 白甘餘-專賣自製保加利亞優格的台風
台風，把客人都當成朋友對待的白甘餘老闆，專門販售自製保加利亞優格。
為什麼會在台南？
我小時候住在台北，小學四年級才搬來台南，在台灣其他城市也工作、念書過，在日本沖繩住過一陣子，再次回到台南以後才確定了要留在這裡。
你喜歡台南嗎？
除了沖繩我最喜歡台南，這裡有類似沖繩的島國氣氛還有文化根基。以前我們家的經濟狀況還算不錯，但是對我來說那是我的父母努力工作用辛勞血汗換來的錢，我盡量不去使用，我還滿小氣的也非常節約，但也因為這樣讓我對書籍、文化等等不需要花很多錢，而是需要時間跟努力去專研的事情很有興趣，文化相關的資產有很多是可以免費就接觸到的，但並不是每個人都可以輕易的接受、理解並從中獲得樂趣，我想我在這方面有興趣也有天份。
沖繩就在日本跟台灣之間，在那裡讓我認識到日本人在藝術、歷史、文化等等事物上的執著。難怪別人說這日、德這兩個國家很值得尊敬，因為他們把事情都做到極致了。也因為在沖繩的生活經驗，我開始用不同的方式看台南，還記得剛回來的時候其實是有點討厭台灣的現狀，甚至覺得生活的很難受，因為街道很髒亂、滿街亂七八糟的招牌遮蔽了天空，但其實認真地環顧四周，會發現我們有許多有特色的廟宇、有趣小店，許多人都專注在自己的領域上。在沖繩的生活基本上就是吃飯、喝酒、唱歌、交朋友聊天，我後來發現台南也是這樣的。
生活在這裡，慢慢的有浸染到這裡的小巷文化，人跟人之前沒有太大的隔閡，我覺得現在的台南很像我小時候所住的台北，充滿人情味。另外就是，台南以前的圖書館很爛，但現在變得很完整，幾乎什麼書都有，文化氣息也跟著慢慢透出來。
有什麼是你覺得朋友們來台南應該要做的事情或是去的地方嗎？
洞蕎麥一定要去！老闆叫大洞，我們有著類似的生活理念：都很重視健康跟環保。他從日本東京到沖繩去學了三線琴，旅行來到台南以後就離不開了。台南有很強烈的人情味，生活中如果很想要得到這東西的人自然就會留下來。雖然沒有沖繩的漂亮、乾淨，但是因為人情味讓生活變得更有趣。大洞開始製做蕎麥麵也是為了有經濟能力支持想做的事情，他的原則是麵不過夜，因為風味雖然不變，但是營養價值在經過一個晚上以後早已減少一半以上，秉持這樣的原則的大洞其實就是個認真的憨人，所以更要好好支持，好的蕎麥麵就好在新鮮現做，這可是用體力跟汗水換來的。
也可以去奉茶喝喝茶，拜訪葉東泰老闆，我們事業剛起步就可以在台南發光發熱也要謝謝葉老闆。當時參加了泡茶比賽，拿到了全國第七名，而後葉老闆邀請我們為奉茶的週年慶製作保加利亞早餐，從那時候開始有媒體採訪報導白甘餘。
怎麼會想要製作保加利亞優格？
我以前想要當演員或是導演，高中時期的我天天都在班上搞笑，同學們都覺得我就是會往這個方向前進，但是當時的我大概還在人格塑造的階段，意志很軟弱，所以只是順著家人的意思決定考大學，但是因為沒有方向，怎麼考就是考不上，每天都在重考班玩耍、梳頭髮、穿得很帥、可能照鏡子時間都比看書多。不過歷經了這樣幾年的重考，後來決定想要的方向以後，準備三個月就考上了，這讓我深刻體會到，不管做什麼事情一定要從心出發。我後來大學唸的是社會學系偏哲學，這也帶給我非常多的衝擊，發現世界上許多既有的想法、看法可能都是錯的，所謂的主流態度往往都只是騙術，對得起自己跟良心才是最重要的。
在認識了Evelina之後才發現我在沖繩喜歡吃的優格就是保加利亞優格。Evalina家是酪農，所以一開始學做優格就是請她的媽媽寄益生菌過來，由Evelina教我製作的。
我的爸媽也是自己創業的，所以我其實從小就有創業的念頭。創業雖然辛苦，但成功的話都會回收回來，在看到我爸媽工作這麼辛苦後，我決定我所做的事情一定要有獨特性，而優格其實是一個很棒的切入點，因為在台灣吃優格的風氣還不算興盛。優格是最傳統的保加利亞食品，所以我直接從當地進原料，跟他們學習最傳統的做法，就這樣開始製作優格了。
我對食物算是非常講究，記得剛開始製作的時候，自己吞得下去是因為覺得健康，但賣給別人就覺得很羞愧，因為不夠好吃。我認為就食物來說，健康營養是最重要的基礎，而美味是維持健康飲食生活的支持因素，所以更應該要做出別人做不出來又好吃的食品，不能只是以健康當作口號，這樣是無法持久經營的，所以我常會問客人：「打開蓋子有沒有聞到一陣香氣？吃的時候有沒有覺得綿密又清爽？吃完有沒有覺得口齒留香？」
我在沖繩住的時候也曾經學習如何製做拉麵，但後來並沒有往那個方向前進，一方面是因為經濟考量，另一方面是因為這違反了我的「三腳涵樹」。我的三腳涵樹的三個重要因素讓我能站得穩而且灌溉了事業的這株樹苗，而這三個要素就是：健康、環保、還有友情。對我來說，不營養的食物我不想製作、更別提販售，記得當時做拉麵學徒的時候一天可能要吃好幾碗的拉麵，我發現身體狀況越來越差，但優格不會。而環保則是我一直以來都有的習慣，如果你在路上遇到我可能會以為是拾荒老人吧，哈哈。以前我並不是太重視友情，因為覺得很難找到知己，但後來發現其實是因為缺乏了跟朋友之間的連結，也曾經因為一點小事就放棄了交往多年的朋友們，但是開始做優格以後，我跟人之間開始有新的連結，我喜歡我的優格，也會跟朋友談論優格的價值，對我來說，這比刻意找話題來得輕鬆，也因此結交了許多有相同價值觀的朋友。
我很樂意跟別人討論跟我沒有利益關係的事情，但是叫我去推銷自己的作品時我總會退卻，不願意別人覺得我是因為要推銷而靠近他們。
這跟個性還有環境有關係，有些人可以，有些人就是不行，但另一方面也是因為當時的我沒有其他退路了。當我多賣出幾罐優格，我可能就可以多活一天或半天，看我當天吃的飯量為主，哈哈。我覺得我的運氣很好，能找到一個值得我驕傲的產品，因為我覺得優格是個對世界沒有壞處、對身體好而且又好吃的產品，如果沒有推薦給朋友反而我會覺得對不起別人，說真的，我也不怕別人覺得我在推銷，因為我就是要讓你知道這個有多好。
以前我曾經賣過傳銷商品，但當時賣得很不踏實，因為我並不是因為覺得這是好商品而去販售，而是因為想要賺錢，出發點從一開始就錯了。
我有口才卻無法違背我的心。
是從什麼時候開始有這個「三腳涵樹」的呀？
整理出這個名字大概是因為Lonely Planet來訪問，在訪談中整理出來。但其實這三個元素一直都存在在我的生活裡，只是創業之前沒有這麼多需要抉擇的事情。健康跟環保是我一直都堅信的，而友情則是最後歸納出來的：我並不是賣優格給陌生人，而是賣給朋友以及未來的朋友們。
我一直相信人要做有價值的事情，而不是借錢來販售沒有價值的商品，然後又以此來償還債務，錯誤的邏輯只會消磨掉人生，我想要撐過創業的黑暗期。我非常感謝從開始就支持我的好朋友們，如果不是他們願意吃又信任我，絕對沒辦法在資金不足的情況下支撐下去。從開始賣優格到親自前往保加利亞之前，我曾經一度陷在膠著的狀態，優格的品質不穩定，營業狀態不上不下，好像可以活但是又活不好，賺的錢繳完每個月的房租、電費就沒剩多少，找不到繼續努力下去的意義，我當時甚至是抱持著去旅行，然後生意就「隨它去吧」的消極心態。但是讀萬卷書不如行萬里路，在保加利亞生活了三個月，我幫忙帶羊群上山吃草、學習製作起司、優格還有一起種田、種菜，那個地方的氣質好像滲入我的身體裡，終於突破了製作優格的瓶頸期。
聽起來你好像是去打工換宿的感覺！
不，我覺得我比較像是去白吃白喝，還順便學了技術。當時完全沒有經濟壓力，就是沈浸在那個地方，跟當地人交流、學語言，嚴格說起來，我是在回來以後才意識到我的「三腳涵樹」的最後一腳：「友情」有多重要。因為黑暗期的我看到優格就只想著賺錢，忘記了創業的目標之一是要跟朋友們有交流，所以回來以後在心情上有很大的不同，我可以賣不完，但不能沒有跟朋友交流的時間。不再只執著在數字上後，就這樣常客又回來了，各方面的水到渠成。我不想因為多賺一點錢，而失去朋友，我希望更多人圍繞著我，就好像我在這個社會上有那麼一點重要。
我從臉書上看到白甘餘有很多產品，但是好像又都買不到，這是為什麼？
在創業初期都需要多方嘗試，現在是以優格為主，我是以做精品的心情在製作優格，當有一天我一個人做優格也趕不上訂單的時候，就是聘請員工的時候了。
前一陣子看了一部日劇「重版出來」，裡面有很多經典的對話，「有才華的人就是命中注定要做才華的奴隸，你要一輩子服侍你的才華」，我有一陣子真的覺得自己是優格的奴隸，沒有人生，每天都在趕工。不過撐過去以後就找到大量生產的秘訣，能夠在不消磨掉生活品質的情況下維持一定量的生產。把產品線削減掉才能讓我的生活品質提高，比起讓客人訂購以後帶著壓力製作，我選擇由我來決定出貨時間。
我有一群跟我有相同理念的朋友，大家都做著不是很討喜的工作，但我們互相支援、互助合作，像是白甘餘的優格蛋糕就是委託其中一個朋友製作的，他做得比我好，當然就交給他製作，也因為堅持使用好的原料所以售價也就不低。
我認為好接近的味道一定是經過多種調整，而純粹的味道往往難以接近。優格就是這樣一種純粹的食物，一開始可能會覺得難以親近，但是當你嘗試並接受了，就會徹底愛上這個食物，就像喝咖啡或是品酒一樣。我還在努力學習品紅酒。
我覺得品嘗紅酒跟年紀有關係。
其實所有高層次的文化都跟年紀有關，年紀很小或是年紀越來越大就越能體會。如果從小就吃很棒的東西，味覺還沒被破壞，就不會去吃不好的食物。貓、狗和小孩都超愛吃我做的優格，因為身體會渴望這些，對原始的酸不會排斥。
但我發現吃優格是可以訓練的，我爸現在就不像一開始那麼排斥優格了。
人會感受到自己身體的變化，可能快、可能慢，但總會意識到身體的反應。
我最近在網路上看到一個來自中國的影片，影片裡的人在被蜜蜂包圍的環境下製作著燒餅，那個人就是盡量不要讓蜜蜂被包進去，看影片時當下會覺得有點不衛生，但蜜蜂是大自然的一環，或許我們的身體反而會因此提高免疫力。
推薦看一看 Food Inc. 這部紀錄片，影片中有一段是拍攝一個露天的雞隻屠宰場，因為是露天的，所以隨時有風在吹、有陽光不時灑落、每處理好一隻雞就用水沖洗一次平台，衣服、帽子也都依照要求穿戴，所包裝完成的雞肉生菌數比在封閉的工廠完成的少了百倍以上，但是稽核的機關說這樣是不合格的。這其實就是一個很弔詭的狀態，好像只追求視覺上的衛生，而不是真正的衛生安全。
有沒有什麼甘苦談？
我覺得就是一直堅持下去。
我算是運氣很好，每當我想放棄的時候，總會有客人或是媒體即時拉我一把。一開始，我常常面對製作失敗的窘境，因為買了牛奶以後口袋剩下沒多少錢，做壞又不能賣，除了再把剩下的錢拿去買牛奶回來重新製作，沒有別的退路。就這樣不斷的崩潰，然後熬過去，但是撐過幾次崩潰以後，品質就提升了，這些失敗就成為養分跟回饋。對我來說，看到第一次來的客人從滿心疑惑的嚐鮮心態到成為了總是笑顏以對的常客，就會更堅定我創業的決心跟享受在這其中地快樂，如果一開始就看錢太辛苦了，創業一開始賺不到錢的。
你的客人是怎樣的？
女生居多，幾乎都是美女，或是重視健康的婆婆媽媽，男生好像不太會喜歡健康的食物，男生客人來多半是買來送女生的，所以男生平均壽命比較短也是可以這樣看出來吧，哈哈。女生對皮膚保養、身體健康都比較在乎，男生大概就是任性，把傷害自己為第一位吧。
你的日常生活是怎樣的？
沒在店裡的時候會去開拓優格業務，找適合的合作夥伴、店家，或是消費支持好的店家，也做我想做的事，例如參加跟戲劇有關的三九電影節，跟自己喜歡的朋友在一起。最近也開始把一些想做的業務分出去，找理念一致的朋友合作，讓朋友發揮自己的專長，然後共享成果。平常也會去運動、旅行，現在還需要有更多閱讀的時間，說到閱讀，最近想要去room A 吃早餐看漫畫，他們也是我們的合作店家之一！
未來的計畫？
想要往戲劇發展，各種形式都可以嘗試。之前有去當過跑龍套的演員，好玩是好玩，但是很浪費時間，必須要花費很多時間在等待，但如果去參加甄選而能得到有趣的角色，跟大家一起排練，這樣就比較有意思。也打算再一次踩著腳踏車去旅行跟行銷優格，透過跟當地的酪農合作購買新鮮的原料，隨處製作並販售，不用花錢買廣告，也不被設限在固定的地點販售，或許旅行販售的途中遇到志同道合的人並願意讓我寄賣優格，透過這樣的方式讓能見度提高。
在選擇外包裝跟販售地點時，我的目標從來就不是符合大眾的期待，因為我追求的是真正的內在和極致的風味。
我希望未來也可以跟前面提到的日劇「重版出來」一樣，行善積德，將累積下來的運氣用在跟未來一半共組快樂的家庭以及事業。但是我還是小氣的我，所以付出勞力是目前比較擅長的。不過最近有一個想法，就是提供優格給會經痛的女性們試吃，據說在月經來之前吃可以有效減緩經痛問題，會先從認識的朋友們開始贈送，如果他們吃了有效，就可以贈送一次給有需要的客人們，希望這樣小小的一點善行也可以讓未來更美好。
最後一個問題，請你描述一下自己。
我覺得我是一個很懶散的人，不過懶散到一個程度時就會想要突破自己、脫離舒適圈，就像昨天我什麼都沒做，就在這裡躺了一整天，想說都沒有客人好舒服，哈哈。雖然我做事情很慢，但我還是會告訴我自己，應該要做點什麼。我希望我的人生除了年紀一直在增加，也可以開始做一些有影響力的事情，販售的不只是優格也是好的理念的推廣，讓整體社會變得更好，這樣我想應該也沒有白白在這個地球活過一趟了。
我妹曾經對我說：「我第一次看到一個人可以在自己的家鄉活得像背包客一樣。」
這個背包客的概念是一直在旅行的狀態。現在的我有一個落腳的地方，但好像隨時可以更換，我現在沒有家庭，但我有專長，所以可以繼續這樣的生活下去，我覺得描述得滿好的，儘管還有許多人比我更像。
白甘餘
採訪日期：2016.6.3
攝影&文字：Huiwen Chen
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Tuesday, June 21, 2016
Living in Tainan x interview 021: 寫字寫詩的何景窗 (極短篇)
何景窗，藝術家。著有散文並書法作品集《想回家的病》。
文字（不管是散文或者是詩）對你是怎樣的一個存在？
一個透過創作了解自己的過程。有時是會驚訝自己的想法，大多數只想維持心跳平靜，看看自己在思想見地上，吸收了多少，更了解自己了嗎。
怎麼選擇展覽主題?
截至目前的展覽都是從我原有的主題中挑選出來並進行概念延伸的子題。為了理解每個展場的流動，總會像是做田野調查般的前往每一個展場探勘，並以此了解不同的行業是如何看待展覽。
那可以請你聊一聊近期在台南老爺的展覽嗎？
這是我第一次嘗試這麼大坪數的立體創作，以往都是在桌上書寫，然後張貼在牆上做為展示，但自從做了「情詩投河」以後，我一直在思考如何將詩、書法立體化，也許不一定是像董陽孜老師一樣寫大篇幅、環場的字。我覺得詩可以有更多不同的展示方式，不管是藉由複合媒材或是互動裝置來呈現，透過適合的規劃，讓詩可以有更多想像，不同的人來參與其中也會讓許多珍貴的東西不經意地在展覽中留下來。
所以當台南老爺找我的時候我就一邊場勘，一邊盤算經費，「誒，好像可以做些什麼！」因為是沒有嘗試過的，所以我就很有動力去挑戰。
我對你在國外時做得即處展非常有興趣，選擇某地立刻創作，然後完成後立刻張貼到牆上，這是多酷的一件事啊！你在創作跟進行即處展的時候是抱著什麼樣的想法？
第一次就是厚臉皮的心情。除了遊客以外的本地人，他們都會認為我們要享受這個時光，不要讓任何紀錄的工具來干擾我們的此刻，所以不管是團聚或是聚會，他們的態度跟我們也是很不一樣的。但這並不會我成為我的罣礙，因為我要做的事情其實也就是在旅途中記錄一些我可以寫下的東西，臉皮練厚了以後，我就把它變成習慣的持續進行，不然我豈不是白白的去了嗎？
我開始做這件事的時候，是我出國一年多以後，或多或少有受Banksy（塗鴉大師，三更半夜在城市的各個角落從事反叛性的創作，然後就銷聲匿跡）的影響。當然Banksy的創作規模跟他所生活的環境跟我們不太一樣。不過對我來說，沒有受到時間跟空間的限制去做創作、展覽，是很即時而且非常有吸引力的！
回來以後也繼續這種類型的創作？
回來以後還做，不過也會覺得自己應該要進入下一個階段了，當然，更多時候會斟酌自己的體力，否則就會忘記要休息。
我很喜歡那個寫在肚子上的詩。
好色喔，哈哈哈。
哈哈，哪會，那就好像是一種刺青的感覺。
但他不會留一輩子，其實就只需要一個光溜溜的肚子。我在那之前沒在人體上寫過字，頂多就是寫在臉上。之前看過一則很叛逆的新聞，一對愛恨情仇非常濃烈的邊緣夫妻，先生就是偷寡搶騙不務正業，妻子卻愛慘了他，先生會在妻子臉上寫不堪入目的文字，真是一段非常牽扯糾結的感情，我那時候看完以後也一時興起的在別人臉上寫了「幹」，有點像是無聊的效仿，算是對這樣的強烈的情感有一些的理解。雖然這個做法真的非常邊緣。
其實，書寫的過程也分成不同的場合，可能是公開或是半空開的（例如說客廳就是一個半公開的空間，因為會有人），書寫在身體這一件事就變成是一種活動了。
之後我其實也沒有特別在這個方面多做發揮。對這方面有興趣，可以看看彼得格林納威(Peter Greenaway)的電影【性愛寶典-枕邊書(The Pillow Book)】，在身體上書寫文字時有很多美麗的光影。
那你的創作習慣是怎樣？
退到無路可退，找空隙去做。
我沒有覺得自己被鼓勵創作，我覺得我一直都在被鼓勵不要創作，這樣的感受非常的強烈。好像「你不要再寫了，不要寫功課了，你都不要寫了，去玩。」會一直在耳邊響起。
你是會寫日記的人嗎？
會寫，但不堅持，沒有辦法從頭執行到尾，我如果太認真，旁邊的人又會受不了。我不知道為什麼別人會認為我很極端，但我只是照我知道的步驟去進行，如此而已。即使是現在我也常常覺得自己只能用零星的空隙去說一些什麼，而不是真的處在可以做這個敘事的狀態。
那你覺得你的文字的轉變是怎樣的？因為我覺得《想回家的病》這本散文集跟現在的作品給人的感覺有很多不同。
那個時候我其實修改文章最多的地方並不是文字，而是標點符號，究竟斷句、休息應該在哪讓我著墨了很久。而書裡面的書法字其實是先有了標題，然後我只是把這幾個文字寫出來。
現在比較像是一邊想一邊寫，因為有越來越多處理筆觸、輪廓的經驗，所以寫第一遍、第二遍、第三遍都會不太一樣，越來越接近想要的樣子。
《想回家的病》的內容非常有趣，書裡面很多東西都很有畫面，讀的時候很喜悅，無法停止的想要一直看下去。
好像可以對照街景來看對吧。
我在看你的文字時會覺得有很多愛跟期待在裡面。
不然怎麼辦，大家一直吵架這樣下去好煩，會沒完沒了，我不能定義這是我期待得到或是我想傳達的，我只是想把眼前的困難好好度過，不必要的誤會、誤解不要卡在心裡面，就讓它過去。其實情緒低落的時候會寫超多，寫到幾乎變成自成一格的噪音，然後幡然醒悟才會突然發現原來已經把大家都吵過一輪了。
喜歡現在的自己嗎？
沒得選，非喜歡不可。
我小時候滿討厭自己的。
對，小的時候都會以為有很多原因讓自己不那麼的是自己，比方說我身體那麼小、年齡那麼小、知道的那麼少、認識的人那麼少、去過的地方那麼有限、看過的書、電影、學會的句子還那麼少，甚至包括性別也是一種限制，各式各樣的。但是後來就會發現，好像上述一切都不足以去涵蓋你的困擾。
不過我就覺得現在的自己滿好的。
因為我們初老，都快成為上一個時代的人。還記得要滿三十歲的時候超緊張，面對四十歲反而平靜安穩。
怎麼會想要節錄網路上文字的來做創作？我覺得非常幽默。
當我開始做這件事，我自己也滿驚喜的。因為他會呼應這個時代的笑點，大家對什麼樣的題目有感覺，這是掩藏不了的。就好像「同學買花送女友，要買多少才會送女友？」
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| 照片來自何景窗粉絲頁 |
請問你是怎麼看待自己的作品？怎麼收藏？
從一開始，我的創作就已經分眾了，文學創作、日常生活調劑自己或者是成為可以餽贈的產品。每一件作品我都留著。目前還沒有做進一步的處理，因為處理起來的費用、存放的空間都非常的龐大。目前是依照年份或是展覽放在作品袋裡，他們目前比我更有價值，需要更好的空間去存放，是需要住豪宅的體質，這是一個很有趣的現象，但他們如果太尊貴，我的存活就會有問題，甚至就無法繼續做一個貓奴。
有一個小問題，為什麼寫到文字「ㄧ」都選擇用阿拉伯數字「1」取代？
因為微小的一點點的調整就會讓自己覺得寫的是新的東西，我要的只是要這種感覺，而不是整個錯亂的人生、顛覆，只要一小格撥到讓我順心的位置，那所有其他都是依照常規去走，要離經叛道實在是太累了。
在台灣、中國、歐洲不同的地方創作，對你有什麼比較大的影響嗎？因為我覺得環境對人的影響非常大。
走在不同國家的街道所受到的注目感，或是你跟街上的人互動的方式都會不同。
我在柏林住的時後會覺得做什麼都有可能，什麼都可以去挑戰。就好像是失敗也會是一個收穫，但當我回到自己存在的地方的時候，看別人那樣過生活，會覺得自己是不是格格不入。
我現在比較遷就我自己的健康狀況。健康是很基礎的要素，即便是有很多超出我想像太多的事情，或者是有很多的主題值得去發揮，但我還是會先去衡量自己的能力到哪裡，先去維持自己的基礎運作，如果眼前有一些機會進來再去加入自己的想法看看能做出什麼。因為單憑一個人能走到的地方是有限的，除非我的想法可以匯入一個寬闊的脈絡裡，跟大家一起流動，而我只是這個流動裡一個比較小的分支。
請你描述一下你自己。
我希望我從墨水變成研磨。以前為了便利性，都是攜帶墨水，道道硯台就開始使用。我希望這個過程可以慢慢的變成，讓我用研磨的方式去慢慢地製造出墨水，不再是使用便利的墨水。
我覺得這句話有很多的想像空間。
那說是讓自己變成硯台好了，從墨水變成盛裝墨水的容器。
何景窗
採訪日期：2016.5.12
攝影&文字：Huiwen Chen
初次發佈：2016.6.21
修正稿：2016.7.7
攝影&文字：Huiwen Chen
初次發佈：2016.6.21
修正稿：2016.7.7
Friday, April 29, 2016
Living in Tainan x interview 020: 在小巷裡找到舒服的老地方- 小聚 Stammtisch
蘊芬和還沒交論文的先生Scott在台南開了一間適合三五好友相聚的小餐館 - 小聚。以下蘊芬簡稱蘊，Scott簡稱S。
為什麼會在台南？
S：買不起機票，還賺不夠錢（大笑）。因為進行博士論文的田野調查的緣故，搬來台南之前住在北埔大概半年左右，當時蘊芬的妹妹和許多好朋友都住在台南，所以我們那時候還滿常下來台南玩，後來就想說不如搬來台南好了，結果我們搬來以後，在台南的大家通通都跑去歐洲唸書了！
喜歡台南嗎？
蘊：我喜歡台南本來的樣子，跟任何政府都無關。我覺得台南本身很好，應該很多人來都很喜歡。
S：這裡有很多很好的地方，我們有一陣子住在臺北，在臺北的時候不管去哪裡，總覺得店家們都在模仿別的城市，所感受到的是類東京、似巴黎，比較少能夠找到這裡就是臺北的感覺。但台南沒有這個問題，有許多老房子被保留下來，當然老屋欣力似乎已經成為一個無聊的口號，但的確是因此留下了許多屬於台南、道地的物件。
但是我不喜歡台南的交通，台南人以台南為傲其實是可以理解，但有時候也會阻礙很多進步，我覺得一個城市要進步，要知道不滿意的地方以及需要改善的地方在哪裡，如果一直不願意去看，就一直無法改善。大家都說台南很方便，騎腳踏車、機車哪裡都會到，但一個沒有便利的公共運輸的城市是不足的，如果在歐洲，這個城市的市長跟議會應該都要下台了。
我懂你的意思，台南真的需要一個有規劃、有邏輯的公共運輸系統，讓沒有交通工具的人也能自在地移動。那有什麼是你覺得來台南應該要做的事情或是去的地方嗎？
S：前一陣子都在推薦別人去小琉球，還沒有陸客出沒，但這好像不算台南，哈哈哈。在台南的話，去走小巷子吧。我一個人的時候會找個咖啡館坐著，或是去全美看電影，那附近有一間老騎士咖哩飯很好吃！我們剛來台南的時候，很多朋友會來台南玩，常常帶他們去看廟會！
蘊：每個時間點喜歡的都不一樣誒！來台南的話可以去住dorm1828。平常朋友來，我們會先帶他們去咖啡基因喝咖啡，然後再去法華寺，那是一個有三百多年的古蹟，那邊的氣氛很好，不過應該是因為有靈骨塔，所以不少人覺得那裡陰陰的，因此散步的人也不那麼多。我們都會帶狗去那裡走走，很涼、很安靜，有時候會有人在裡面泡茶，據裡面的老和尚說，他認識的一個朋友做過研究，「法華寺為明鄭時期所建，清朝時蓋了一座湖，稱「南湖」，也叫「半月池」，跟竹溪相連，不過後來加蓋，前面的竹溪也被覆蓋鋪成現在的「府連路」，清朝有文人在此成立詩社，稱為「南社」，以前文人都會去寺廟吟詩」，換句話說，那裡是古文青的聚集地。
S：我們是比較老派的文青，不過沒有念詩只有帶狗散步。
蘊：如果是禮拜天，也可以去體育場那裡聽音樂live秀，在橄欖球場附近，體育路轉大林路，旁邊就是橄欖球場，可以隨意點歌，除了電吉他跟爵士鼓還有小提琴、二胡的絕妙組合，也會有一些跳舞的媽媽在那裡恣意的跳著華爾茲。這是我帶我爸去吃飯，開車經過的時候發現的。
這個音樂LIVE秀其實有個很棒的故事，最早是一對兄弟，因為平日喜歡唱歌的哥哥突然中風，弟弟陪伴時彈吉他給他聽，發現哥哥還是會努力跟著哼歌，於是弟弟鼓起勇氣把吉他音響帶去體育場彈奏歌曲，要他哥哥大聲唱歌，藉此鼓勵他復健。來體育場運動的民眾知道緣由後，央求哥哥休息時請弟弟彈吉他伴奏，他們也來高歌一曲，陸陸續續吸引附近的民眾在周日的早晨共同參與，有的帶鼓(一整座的)，有的人帶二胡或揚琴，也有的人帶薩克斯風或小提琴，只要想高歌一曲，日文、台語或流行國語歌曲都可以為你伴奏，還有土風舞社的婆婆媽媽可以伴舞，實在是很棒的社團活動。
為什麼會決定要開小聚？
蘊：開小聚還是為了賺錢，唉。因為沒有錢還是沒辦法在台南繼續好好生活下去，我們在台南已經住了四年半多，在開小聚之前我是專門寫文案的，但薪水極低，而外國人在台灣能做的工作好像除了教英文沒有其他的可能性。現在多請了兩個同事，一個同事一個家，所以我們還是在不離我們理想的方式下，賺錢生活。
S：剛好蘊芬對料理有興趣，台南大部份的西餐廳都是義大利麵、法式料理、燉牛肉...，我們覺得種類應該可以再多元一點。
蘊：其實是因為貪吃，不能吃不到，於是就常常做菜。煮一煮就覺得自己煮的好像比外面好吃，一邊開店又可以一邊餵飽自己，於是就弄了這間店，這樣就可以一邊煮菜一邊吃，反正我們也喜歡喝酒，那不如就叫個一箱好了（大笑），總之就是以非常個人的想法開了店。
S：夏天開店又可以吹冷氣，就會覺得在家很舒服，非常合理地可以躲在冷氣房裡！店裡的音樂是我負責的。
「要抱怨音樂的人可以來找我。」
「我會抱怨啊，這首都聽多久了，可以換別首了。」
聽起來一切都很有邏輯啊哈哈！我先說說我的觀察，我發現這裡使用不鏽鋼的吸管，門口貼著支持學生，我好奇小聚有什麼想說的嗎？
S：我們不是傳教士，沒有要傳達什麼。其實重點不在要傳達什麼，環保或是支持社會運動...等等，單純就是我們覺得應該要這麼做，東西理所當然就放在店裡，不然也沒別的地方了。蘊芬在這方面比較主動，但她已經退出政壇了，因為在裡面很久，更了解許多人在拜的偶像的真實面。
「你幹嘛跑去擦杯子，是故意的嗎？快過來！」
「你講得很好啊，雖然我沒有在聽。」
蘊：我們使用的餐盤、杯子都是二手的，你看得到的都是二手的，東西還能用就不需要製造太多額外的垃圾，不過你在喝的啤酒不是啦！哈哈哈！ 我很喜歡買二手的東西，很便宜就可以買到很好的東西，其實我很愛購物，但是沒有很多錢，所以就買二手貨來滿足我的物慾。
我很習慣買菜時自己準備盒子去裝，就連買便當都是先想好，然後再帶便當盒去買，其實就是先想好需要買的量，拿可以重複使用的器皿去裝，如果有油就改用玻璃器皿。並不只是因為環保的緣故，而是因為這樣做其實也很方便，塑膠物件很占空間，只要垃圾桶裡面有塑膠袋很快就會滿了，這樣很煩，自己攜帶餐盒就可以讓垃圾減量，另一個好處則是回家以後不需要再次分裝，直接放進冰箱就可以了。我不會刻意強調那是環保或是什麼的，古早年代不也是自己拿一碗米去做爆米花，做好就拿一個大碗公去盛回來，其實以前就是這樣，本來就要倒進那個碗裡吃，我覺得這樣做不只是省去塑膠袋，也省了一個步驟，可以一次省下很多資源。
我覺得在台灣生活，隨時都會用到塑膠袋的感覺。
蘊：我覺得除了台灣人，其他人都不太用塑膠袋，在澳洲生活時，大部份都是用紙袋、或是可以重複使用的塑膠盒，當然你必須多付錢，但比較厚的塑膠盒，其實是可以切成碎片，然後再重新塑形，所以一旦拿到塑膠盒的時候就會先思考究竟能不能再度利用，不能用的話就只好拿去裝狗大便了。在德國連玻璃都分顏色回收，把垃圾好好的分類再回收，盡可能讓垃圾透過好的回收系統再利用，這樣就不用一直建造新的掩埋場，畢竟焚燒垃圾也是空氣污染，透過垃圾分類讓它成為新資源。我其實是因為環境議題，因緣際會下開始「踏入政壇」，在民進黨裡工作了好一陣子，不過那又是另外一個故事了。
S: 台灣人對政治都很有興趣。
哪有！我小時候超討厭，高中、大學時也都覺得這件事跟我沒有關係，爸媽也會覺得你不需要去在意這些，你就好好唸書。大學的時候也覺得投票不太重要，但是從德國回來以後才開始對這些事情有了不一樣的想法。
S: (指著蘊芬)你也是從德國回來才很積極。
蘊：我們家本來就對政治很積極，吃飯時都會邊看電視邊討論，但是讀書的時候學校沒有教歷史，所以我沒辦法理解我爸爸說的那些社會事件是真實存在的。選舉期間，我們全家會拿著候選人的選舉政見討論，看看他們究竟要做些什麼。
我是後來才比較在意社會議題，但當我發現認識的小朋友們都不在乎時，內心覺得好惶恐，很害怕他們也要等到我這個年紀，一定要再過十年、出了社會才去關心這個社會。
蘊：我覺得了解是一件事，關心又是另外一件事。因為社會議題好多，有時候我們早上做菜的時候會討論新聞內容，會覺得自己好像只是出張嘴而已，想深入討論社會資源分配不均的問題，但這其實又不是我們煮飯煮完就可以討論出來。
認真說起來，雖然好像從小到大念了很多書，但其實我們連自己身長的土地都不認識。
蘊：我在德國交換學生的時候，那時候中國才剛剛開放，只有有錢的學生才能出國唸書，出來的都是大企業的小孩，對我們都很不客氣，直接對我們說：「你們應該先念內地歷史，再來了解台灣。」那是我第一次面對同年紀的中國人。我的好朋友是在德國出生長大的西藏人，他爸爸是跟達賴喇嘛一起離開西藏的。中國人說西藏是他們的，但對於從西藏逃出來的他們來說，西藏人跟中國人是完全不同。我們所學習到的歷史是非常有限的，而所念的歷史觀是很偏頗的，但德國人念的歷史卻是很中立的，許多資訊和我原本知道的甚至是完全相反的。
我以前也不在乎，但在德國的時候，有一堂課，老師要求每個人解說自己國家的政治。我那時候想，我連中文都很難解釋，我要怎麼用德文說？
蘊：你不覺得很丟臉嗎？
老師用一種不可思議語氣，你怎麼會不清楚，當下我覺得很尷尬，我說：「我們的國名是R.O.C.(Republic of China)，但我是台灣人，我的護照上面寫著Republic of China，其實讓我也很困擾。」他說：「你認同什麼就說什麼。」從那時候開始我才回頭去看我們自己的歷史，去思考究竟是哪裡出了問題。
蘊：我們當年一共有13個人一起去德國當交換學生，一開始大家也都嘻嘻哈哈，但因為那些中國人的挑釁，其他人開始有了身為台灣人的意識。其實德國人分得非常清楚，你是台灣人還是中國人，是民主跟獨裁的差異，儘管講的似乎是一樣的語言，但中華民族就沒有差別了嗎？這是種族系統的差別，你要說我們完全不同是不可能的，但每個國家不都是這樣，所以我非常反對課綱微調，就好像是要跟共產黨握手。教育應該要很中立。
為什麼店名叫小聚（Stammtisch)?
蘊：德文的店名是Stammtisch，這個字其實很多用，除了原本酒吧裡的老位子、老地方的意思，其實也可以是在詩社、橋牌社、酒吧裡，或是一起去買樂透、兌獎、喝酒，其實就是找一個名目讓三五好友聚在一起的地方。
每個禮拜四下午我們都會有下午茶，都是開店以後的常客變成了朋友，大家會隨意地帶喜歡吃的食物來一起享用、話家常。就像你上次不小心走進來，然後就隨意地加入我們，跟我們坐在一起閒聊。我覺得這跟台南併桌文化有關係，哪裡有位子就哪裡坐，就算原本就坐著的人不太願意，還是會答應，這在臺北不太會發生。我們在台南的生活中，因為併桌的關係認識了很多有趣的人，還有一個人跟我們說：「你拿我的名片，去吃炸雞排就會馬上好。」我覺得只要是聚在一起吃，就會很開心，氣氛就會很好。雖然我們家的人喜歡吃飯配電視、順便罵一罵政治人物，但我家從我有記憶以來，一直都是全家到齊才開飯，還記得小時候如果吵架賭氣不吃飯，那我爸爸就會說他也不吃。
一起吃飯的感覺很重要，所以就不會叫做小網咖啊，這樣就沒有聚在一起的意義了。我們店沒有提供wifi也是這個緣故，我們希望客人來的時候是真的開心的聚在一起。 記得有一次一個女兒帶媽媽來我們這裡吃飯，媽媽就一直在看韓劇，後來我就跑去跟她聊天，媽媽或許是感到不好意思，就把iPad收了起來，開始好好吃飯。我覺得不專心吃飯，對煮飯的人和一起用餐的人超沒禮貌。開店一年多來，通常有剩菜的絕大部分原因都是因為吃飯的人在跟自己吃飯，就算是一起來也好像是一個人，菜很快就冷了。有一次一對情侶一起來吃飯，但是男生一直在滑手機，女生就故意把盤子挪開，等他發現食物不見了，才又抬起頭把盤子挪回來繼續吃，後來要走的時候我就跟那個女生說：「分手啦！不要為這種男人浪費你時間，因為任何時間當然都可以吃飯，重要的是吃飯的品質啊。」
完全同意。那菜單都是怎麼想出來的？
蘊：有時候是睡覺前會想一下，不過大部份都是當天想，大原則就是做我想吃的，看食譜覺得哪個不錯就做哪個。通常禮拜三、四都會是新菜色，會看看食譜想想新菜單，有點像是我們的實驗日，六日通常會很忙，所以就會準備固定的餐點。
日常生活是怎樣的？
S：早起寫論文，如果小聚比較忙就幫忙，下午就睡個午覺，因為下午通常客人比較少，晚上就出去走走。
蘊：買菜、遛狗（現在Scott遛）。五點多起來做麵包，然後去買菜、回來烤麵包，然後等夥伴來就可以開始做甜點，下午客人比較少就開心的吃吃喝喝，晚上就帶狗去散步，把剩菜吃一吃。因為我煮的都是我們自己想吃的食物，所以沒賣完就會自己吃掉，我不想吃的話，我也不想做。可能偶而就抽根菸，休息一下。休息時也會看電影。
有什麼未來的規劃嗎？
蘊：趕快把借的錢還一還，這間店可能的話開個兩、三年，我還想去柏林唸書，這是長久以來一直有的心願啊，希望能重回校園做一位已經辭世的藝術家許淑真的相關研究以及展覽，不過首先還是要好好過現在的生活。未來計畫可能隨時都會變，如果小聚生意不錯的話，我們還是會繼續在台南努力耕耘，也希望能透過小聚參與更多社會議題，畢竟台灣人對政治很有興趣啊！
S：不交論文就沒有未來了。
「你不交論文我也沒未來。」
「有冷氣就有未來，哈哈哈哈哈」
最後，請描述一下你自己。
蘊：我是兩隻狗的媽媽。
S：我不要，我好累喔。我們不一定要接受她提的問題啊。
小聚
台南市中西區樹林街二段124號
06 213 9798
採訪日期：2015.6.24
攝影&文字：Huiwen Chen
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