台風，把客人都當成朋友對待的白甘餘老闆，專門販售自製保加利亞優格。
為什麼會在台南？
我小時候住在台北，小學四年級才搬來台南，在台灣其他城市也工作、念書過，在日本沖繩住過一陣子，再次回到台南以後才確定了要留在這裡。
你喜歡台南嗎？
除了沖繩我最喜歡台南，這裡有類似沖繩的島國氣氛還有文化根基。以前我們家的經濟狀況還算不錯，但是對我來說那是我的父母努力工作用辛勞血汗換來的錢，我盡量不去使用，我還滿小氣的也非常節約，但也因為這樣讓我對書籍、文化等等不需要花很多錢，而是需要時間跟努力去專研的事情很有興趣，文化相關的資產有很多是可以免費就接觸到的，但並不是每個人都可以輕易的接受、理解並從中獲得樂趣，我想我在這方面有興趣也有天份。
沖繩就在日本跟台灣之間，在那裡讓我認識到日本人在藝術、歷史、文化等等事物上的執著。難怪別人說這日、德這兩個國家很值得尊敬，因為他們把事情都做到極致了。也因為在沖繩的生活經驗，我開始用不同的方式看台南，還記得剛回來的時候其實是有點討厭台灣的現狀，甚至覺得生活的很難受，因為街道很髒亂、滿街亂七八糟的招牌遮蔽了天空，但其實認真地環顧四周，會發現我們有許多有特色的廟宇、有趣小店，許多人都專注在自己的領域上。在沖繩的生活基本上就是吃飯、喝酒、唱歌、交朋友聊天，我後來發現台南也是這樣的。
生活在這裡，慢慢的有浸染到這裡的小巷文化，人跟人之前沒有太大的隔閡，我覺得現在的台南很像我小時候所住的台北，充滿人情味。另外就是，台南以前的圖書館很爛，但現在變得很完整，幾乎什麼書都有，文化氣息也跟著慢慢透出來。
有什麼是你覺得朋友們來台南應該要做的事情或是去的地方嗎？
洞蕎麥一定要去！老闆叫大洞，我們有著類似的生活理念：都很重視健康跟環保。他從日本東京到沖繩去學了三線琴，旅行來到台南以後就離不開了。台南有很強烈的人情味，生活中如果很想要得到這東西的人自然就會留下來。雖然沒有沖繩的漂亮、乾淨，但是因為人情味讓生活變得更有趣。大洞開始製做蕎麥麵也是為了有經濟能力支持想做的事情，他的原則是麵不過夜，因為風味雖然不變，但是營養價值在經過一個晚上以後早已減少一半以上，秉持這樣的原則的大洞其實就是個認真的憨人，所以更要好好支持，好的蕎麥麵就好在新鮮現做，這可是用體力跟汗水換來的。
也可以去奉茶喝喝茶，拜訪葉東泰老闆，我們事業剛起步就可以在台南發光發熱也要謝謝葉老闆。當時參加了泡茶比賽，拿到了全國第七名，而後葉老闆邀請我們為奉茶的週年慶製作保加利亞早餐，從那時候開始有媒體採訪報導白甘餘。
怎麼會想要製作保加利亞優格？
我以前想要當演員或是導演，高中時期的我天天都在班上搞笑，同學們都覺得我就是會往這個方向前進，但是當時的我大概還在人格塑造的階段，意志很軟弱，所以只是順著家人的意思決定考大學，但是因為沒有方向，怎麼考就是考不上，每天都在重考班玩耍、梳頭髮、穿得很帥、可能照鏡子時間都比看書多。不過歷經了這樣幾年的重考，後來決定想要的方向以後，準備三個月就考上了，這讓我深刻體會到，不管做什麼事情一定要從心出發。我後來大學唸的是社會學系偏哲學，這也帶給我非常多的衝擊，發現世界上許多既有的想法、看法可能都是錯的，所謂的主流態度往往都只是騙術，對得起自己跟良心才是最重要的。
在認識了Evelina之後才發現我在沖繩喜歡吃的優格就是保加利亞優格。Evalina家是酪農，所以一開始學做優格就是請她的媽媽寄益生菌過來，由Evelina教我製作的。
我的爸媽也是自己創業的，所以我其實從小就有創業的念頭。創業雖然辛苦，但成功的話都會回收回來，在看到我爸媽工作這麼辛苦後，我決定我所做的事情一定要有獨特性，而優格其實是一個很棒的切入點，因為在台灣吃優格的風氣還不算興盛。優格是最傳統的保加利亞食品，所以我直接從當地進原料，跟他們學習最傳統的做法，就這樣開始製作優格了。
我對食物算是非常講究，記得剛開始製作的時候，自己吞得下去是因為覺得健康，但賣給別人就覺得很羞愧，因為不夠好吃。我認為就食物來說，健康營養是最重要的基礎，而美味是維持健康飲食生活的支持因素，所以更應該要做出別人做不出來又好吃的食品，不能只是以健康當作口號，這樣是無法持久經營的，所以我常會問客人：「打開蓋子有沒有聞到一陣香氣？吃的時候有沒有覺得綿密又清爽？吃完有沒有覺得口齒留香？」
我在沖繩住的時候也曾經學習如何製做拉麵，但後來並沒有往那個方向前進，一方面是因為經濟考量，另一方面是因為這違反了我的「三腳涵樹」。我的三腳涵樹的三個重要因素讓我能站得穩而且灌溉了事業的這株樹苗，而這三個要素就是：健康、環保、還有友情。對我來說，不營養的食物我不想製作、更別提販售，記得當時做拉麵學徒的時候一天可能要吃好幾碗的拉麵，我發現身體狀況越來越差，但優格不會。而環保則是我一直以來都有的習慣，如果你在路上遇到我可能會以為是拾荒老人吧，哈哈。以前我並不是太重視友情，因為覺得很難找到知己，但後來發現其實是因為缺乏了跟朋友之間的連結，也曾經因為一點小事就放棄了交往多年的朋友們，但是開始做優格以後，我跟人之間開始有新的連結，我喜歡我的優格，也會跟朋友談論優格的價值，對我來說，這比刻意找話題來得輕鬆，也因此結交了許多有相同價值觀的朋友。
我很樂意跟別人討論跟我沒有利益關係的事情，但是叫我去推銷自己的作品時我總會退卻，不願意別人覺得我是因為要推銷而靠近他們。
這跟個性還有環境有關係，有些人可以，有些人就是不行，但另一方面也是因為當時的我沒有其他退路了。當我多賣出幾罐優格，我可能就可以多活一天或半天，看我當天吃的飯量為主，哈哈。我覺得我的運氣很好，能找到一個值得我驕傲的產品，因為我覺得優格是個對世界沒有壞處、對身體好而且又好吃的產品，如果沒有推薦給朋友反而我會覺得對不起別人，說真的，我也不怕別人覺得我在推銷，因為我就是要讓你知道這個有多好。
以前我曾經賣過傳銷商品，但當時賣得很不踏實，因為我並不是因為覺得這是好商品而去販售，而是因為想要賺錢，出發點從一開始就錯了。
我有口才卻無法違背我的心。
是從什麼時候開始有這個「三腳涵樹」的呀？
整理出這個名字大概是因為Lonely Planet來訪問，在訪談中整理出來。但其實這三個元素一直都存在在我的生活裡，只是創業之前沒有這麼多需要抉擇的事情。健康跟環保是我一直都堅信的，而友情則是最後歸納出來的：我並不是賣優格給陌生人，而是賣給朋友以及未來的朋友們。
我一直相信人要做有價值的事情，而不是借錢來販售沒有價值的商品，然後又以此來償還債務，錯誤的邏輯只會消磨掉人生，我想要撐過創業的黑暗期。我非常感謝從開始就支持我的好朋友們，如果不是他們願意吃又信任我，絕對沒辦法在資金不足的情況下支撐下去。從開始賣優格到親自前往保加利亞之前，我曾經一度陷在膠著的狀態，優格的品質不穩定，營業狀態不上不下，好像可以活但是又活不好，賺的錢繳完每個月的房租、電費就沒剩多少，找不到繼續努力下去的意義，我當時甚至是抱持著去旅行，然後生意就「隨它去吧」的消極心態。但是讀萬卷書不如行萬里路，在保加利亞生活了三個月，我幫忙帶羊群上山吃草、學習製作起司、優格還有一起種田、種菜，那個地方的氣質好像滲入我的身體裡，終於突破了製作優格的瓶頸期。
聽起來你好像是去打工換宿的感覺！
不，我覺得我比較像是去白吃白喝，還順便學了技術。當時完全沒有經濟壓力，就是沈浸在那個地方，跟當地人交流、學語言，嚴格說起來，我是在回來以後才意識到我的「三腳涵樹」的最後一腳：「友情」有多重要。因為黑暗期的我看到優格就只想著賺錢，忘記了創業的目標之一是要跟朋友們有交流，所以回來以後在心情上有很大的不同，我可以賣不完，但不能沒有跟朋友交流的時間。不再只執著在數字上後，就這樣常客又回來了，各方面的水到渠成。我不想因為多賺一點錢，而失去朋友，我希望更多人圍繞著我，就好像我在這個社會上有那麼一點重要。
我從臉書上看到白甘餘有很多產品，但是好像又都買不到，這是為什麼？
在創業初期都需要多方嘗試，現在是以優格為主，我是以做精品的心情在製作優格，當有一天我一個人做優格也趕不上訂單的時候，就是聘請員工的時候了。
前一陣子看了一部日劇「重版出來」，裡面有很多經典的對話，「有才華的人就是命中注定要做才華的奴隸，你要一輩子服侍你的才華」，我有一陣子真的覺得自己是優格的奴隸，沒有人生，每天都在趕工。不過撐過去以後就找到大量生產的秘訣，能夠在不消磨掉生活品質的情況下維持一定量的生產。把產品線削減掉才能讓我的生活品質提高，比起讓客人訂購以後帶著壓力製作，我選擇由我來決定出貨時間。
我有一群跟我有相同理念的朋友，大家都做著不是很討喜的工作，但我們互相支援、互助合作，像是白甘餘的優格蛋糕就是委託其中一個朋友製作的，他做得比我好，當然就交給他製作，也因為堅持使用好的原料所以售價也就不低。
我認為好接近的味道一定是經過多種調整，而純粹的味道往往難以接近。優格就是這樣一種純粹的食物，一開始可能會覺得難以親近，但是當你嘗試並接受了，就會徹底愛上這個食物，就像喝咖啡或是品酒一樣。我還在努力學習品紅酒。
我覺得品嘗紅酒跟年紀有關係。
其實所有高層次的文化都跟年紀有關，年紀很小或是年紀越來越大就越能體會。如果從小就吃很棒的東西，味覺還沒被破壞，就不會去吃不好的食物。貓、狗和小孩都超愛吃我做的優格，因為身體會渴望這些，對原始的酸不會排斥。
但我發現吃優格是可以訓練的，我爸現在就不像一開始那麼排斥優格了。
人會感受到自己身體的變化，可能快、可能慢，但總會意識到身體的反應。
我最近在網路上看到一個來自中國的影片，影片裡的人在被蜜蜂包圍的環境下製作著燒餅，那個人就是盡量不要讓蜜蜂被包進去，看影片時當下會覺得有點不衛生，但蜜蜂是大自然的一環，或許我們的身體反而會因此提高免疫力。
推薦看一看 Food Inc. 這部紀錄片，影片中有一段是拍攝一個露天的雞隻屠宰場，因為是露天的，所以隨時有風在吹、有陽光不時灑落、每處理好一隻雞就用水沖洗一次平台，衣服、帽子也都依照要求穿戴，所包裝完成的雞肉生菌數比在封閉的工廠完成的少了百倍以上，但是稽核的機關說這樣是不合格的。這其實就是一個很弔詭的狀態，好像只追求視覺上的衛生，而不是真正的衛生安全。
有沒有什麼甘苦談？
我覺得就是一直堅持下去。
我算是運氣很好，每當我想放棄的時候，總會有客人或是媒體即時拉我一把。一開始，我常常面對製作失敗的窘境，因為買了牛奶以後口袋剩下沒多少錢，做壞又不能賣，除了再把剩下的錢拿去買牛奶回來重新製作，沒有別的退路。就這樣不斷的崩潰，然後熬過去，但是撐過幾次崩潰以後，品質就提升了，這些失敗就成為養分跟回饋。對我來說，看到第一次來的客人從滿心疑惑的嚐鮮心態到成為了總是笑顏以對的常客，就會更堅定我創業的決心跟享受在這其中地快樂，如果一開始就看錢太辛苦了，創業一開始賺不到錢的。
你的客人是怎樣的？
女生居多，幾乎都是美女，或是重視健康的婆婆媽媽，男生好像不太會喜歡健康的食物，男生客人來多半是買來送女生的，所以男生平均壽命比較短也是可以這樣看出來吧，哈哈。女生對皮膚保養、身體健康都比較在乎，男生大概就是任性，把傷害自己為第一位吧。
你的日常生活是怎樣的？
沒在店裡的時候會去開拓優格業務，找適合的合作夥伴、店家，或是消費支持好的店家，也做我想做的事，例如參加跟戲劇有關的三九電影節，跟自己喜歡的朋友在一起。最近也開始把一些想做的業務分出去，找理念一致的朋友合作，讓朋友發揮自己的專長，然後共享成果。平常也會去運動、旅行，現在還需要有更多閱讀的時間，說到閱讀，最近想要去room A 吃早餐看漫畫，他們也是我們的合作店家之一！
未來的計畫？
想要往戲劇發展，各種形式都可以嘗試。之前有去當過跑龍套的演員，好玩是好玩，但是很浪費時間，必須要花費很多時間在等待，但如果去參加甄選而能得到有趣的角色，跟大家一起排練，這樣就比較有意思。也打算再一次踩著腳踏車去旅行跟行銷優格，透過跟當地的酪農合作購買新鮮的原料，隨處製作並販售，不用花錢買廣告，也不被設限在固定的地點販售，或許旅行販售的途中遇到志同道合的人並願意讓我寄賣優格，透過這樣的方式讓能見度提高。
在選擇外包裝跟販售地點時，我的目標從來就不是符合大眾的期待，因為我追求的是真正的內在和極致的風味。
我希望未來也可以跟前面提到的日劇「重版出來」一樣，行善積德，將累積下來的運氣用在跟未來一半共組快樂的家庭以及事業。但是我還是小氣的我，所以付出勞力是目前比較擅長的。不過最近有一個想法，就是提供優格給會經痛的女性們試吃，據說在月經來之前吃可以有效減緩經痛問題，會先從認識的朋友們開始贈送，如果他們吃了有效，就可以贈送一次給有需要的客人們，希望這樣小小的一點善行也可以讓未來更美好。
最後一個問題，請你描述一下自己。
我覺得我是一個很懶散的人，不過懶散到一個程度時就會想要突破自己、脫離舒適圈，就像昨天我什麼都沒做，就在這裡躺了一整天，想說都沒有客人好舒服，哈哈。雖然我做事情很慢，但我還是會告訴我自己，應該要做點什麼。我希望我的人生除了年紀一直在增加，也可以開始做一些有影響力的事情，販售的不只是優格也是好的理念的推廣，讓整體社會變得更好，這樣我想應該也沒有白白在這個地球活過一趟了。
我妹曾經對我說：「我第一次看到一個人可以在自己的家鄉活得像背包客一樣。」
這個背包客的概念是一直在旅行的狀態。現在的我有一個落腳的地方，但好像隨時可以更換，我現在沒有家庭，但我有專長，所以可以繼續這樣的生活下去，我覺得描述得滿好的，儘管還有許多人比我更像。
白甘餘
採訪日期：2016.6.3
攝影&文字：Huiwen Chen
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